中國(guó)股市與經(jīng)濟(jì)有何關(guān)系？“慢牛”最大風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自哪里？“一帶一路”的投資機(jī)會(huì)何在？互聯(lián)網(wǎng)有助財(cái)富增長(zhǎng)嗎？ “兩會(huì)”后一系列熱點(diǎn)話題正引發(fā)各方討論并持續(xù)發(fā)酵。

    2015年3月21日，復(fù)旦EMBA名師講堂走進(jìn)杭州，中國(guó)“十三五”規(guī)劃委員、復(fù)旦大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、復(fù)旦EMBA經(jīng)濟(jì)學(xué)教授華民作為主講嘉賓，基于其對(duì)全球經(jīng)濟(jì)格局的前瞻研究，分享了他對(duì)“兩會(huì)”后中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的洞見。在互動(dòng)問(wèn)答環(huán)節(jié)，針對(duì)復(fù)旦EMBA校友和浙江企業(yè)家關(guān)于當(dāng)前十大經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)的提問(wèn)，華教授發(fā)表了自己的獨(dú)到觀點(diǎn)。

    Q1：您在講座中說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的“牛市”是資金支持造成的暫時(shí)局面，而并不是股市好轉(zhuǎn)的象征。那么股市的投資機(jī)會(huì)還能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？
    華民：中國(guó)的股市當(dāng)然也是宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表，但是，中國(guó)股市作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的晴雨表與成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家剛好應(yīng)當(dāng)?shù)惯^(guò)來(lái)看。在發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)基本面向好，股市就上漲，反之則走熊。然而在中國(guó)，股市與宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)系則剛好相反，原因就在于中國(guó)股市是個(gè)資金市，而不是一個(gè)可以長(zhǎng)期投資的市場(chǎng)。因此，當(dāng)經(jīng)濟(jì)基本面向好時(shí)，資金就會(huì)流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，股市就會(huì)走熊；反之，當(dāng)經(jīng)濟(jì)基本面不好時(shí)，資金沒(méi)有出路，便會(huì)流向股市，從而出現(xiàn)由資金流入推動(dòng)的牛市。中國(guó)股市的投資與交易機(jī)會(huì)還能持續(xù)多久，這在很大程度上要取決于“外生變量”，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是美元什么時(shí)候加息。只要美元加息，如果再加上央行開放資本項(xiàng)，那么由資金推動(dòng)的牛市隨時(shí)都有可能見頂。

    Q2：目前“一帶一路”的政策導(dǎo)向會(huì)不會(huì)給我們帶來(lái)投資機(jī)會(huì)？
    華民：對(duì)于工程項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在在北方國(guó)家（“一帶”）仍然還有機(jī)會(huì)；但是對(duì)于貿(mào)易和制造業(yè)來(lái)說(shuō)，可以向南方國(guó)家（“一路”）的市場(chǎng)尋找投資機(jī)會(huì)。北方大多是“窮國(guó)”，那里不僅人少，市場(chǎng)缺乏購(gòu)買力，而且專制國(guó)家是很“可怕”的，所以在北方投資商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)太高；相反，南方大多是以佛教為宗教信仰的國(guó)家，例如緬甸和斯里蘭卡。佛教國(guó)家的人民大多比較平和，而且他們目前的人均收入水平剛好可以購(gòu)買中國(guó)的低端制造品。

    Q3：現(xiàn)在大宗商品價(jià)格呈下跌走勢(shì)，未來(lái)它的價(jià)格主要會(huì)受什么因素影響？
    華民：這取決于兩個(gè)條件：第一是全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化。例如當(dāng)新能源成為主要能源來(lái)源時(shí)，煤炭行業(yè)就崩潰了；第二是供求關(guān)系，“供不應(yīng)求”或“供過(guò)于求”將直接影響到它的價(jià)格。大宗商品價(jià)格下跌，在短期內(nèi)已經(jīng)成為趨勢(shì)，很難出現(xiàn)根本性的好轉(zhuǎn)，至于其價(jià)格是否已經(jīng)見底，現(xiàn)在還不確定。雖然在國(guó)際大宗商品交易中，中國(guó)所占的比重最大，但實(shí)際上定價(jià)權(quán)并不在中國(guó)手里，因?yàn)橹袊?guó)只是需求方，而不是供給方。大宗商品作為一個(gè)賣方壟斷的市場(chǎng)，需求方一般沒(méi)有定價(jià)權(quán)。至于想通過(guò)開設(shè)期貨交易來(lái)獲取定價(jià)權(quán)的做法其實(shí)是一種很幼稚的想法，因?yàn)椴豢刂?ldquo;現(xiàn)貨”的期貨交易歸根到底只有投機(jī)的功能，而無(wú)定價(jià)的功能。全球商品（主要是糧食）的定價(jià)權(quán)為何在美國(guó)手里，就是因?yàn)橹ゼ痈绮粌H是全球最大的商品期貨交易市場(chǎng)，更為重要的是它同時(shí)也是全球最大的糧食現(xiàn)貨交易中心。

    Q4：過(guò)去10年中國(guó)的投資方向在房地產(chǎn)，未來(lái)10年投資方向在哪里？
    華民：過(guò)去我們可以毫不猶豫地投資不動(dòng)產(chǎn)，然而如今中國(guó)的房地產(chǎn)已經(jīng)走到頭了。那么還有什么值得投資呢？在中國(guó)，政府是投資的主體，但實(shí)際上政府投資的項(xiàng)目往往又存在著問(wèn)題，這就使得政府債券也不具有投資價(jià)值。投資股票只能是短期的，就像我在上面所講的那樣，中國(guó)股市上漲即意味著經(jīng)濟(jì)基本面的惡化，所以從長(zhǎng)期來(lái)講股市是沒(méi)有投資價(jià)值的。投資黃金和古董之類的東西，除了收藏愛(ài)好，就是“博傻”，因?yàn)檫@些投資都不產(chǎn)生流動(dòng)性，今天的買進(jìn)無(wú)非是為了將來(lái)的賣出，并且是等著一個(gè)比你更加愚蠢的人愿意以更高的價(jià)格來(lái)接盤。在我看來(lái)，未來(lái)的投資機(jī)會(huì)主要在于兩個(gè)領(lǐng)域：第一，當(dāng)大家都不做實(shí)體的時(shí)候，你投資實(shí)體說(shuō)不定就是一種明智的選擇；第二，伴隨著全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的格局變化，根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)的政策變化，將投資轉(zhuǎn)向國(guó)際，進(jìn)行國(guó)際資產(chǎn)組合，特別是以美元為中心的資產(chǎn)組合，可能也是一種不錯(cuò)的選擇。

    Q5：您剛才說(shuō)中國(guó)股市外在威脅來(lái)自美國(guó)加息，那么美國(guó)加息的動(dòng)力來(lái)自哪里？
    華民：美國(guó)加息主要是為了控制由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)快帶來(lái)的通脹效應(yīng)。美國(guó)是一個(gè)成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，宏觀的貨幣政策究竟是寬松為好、還是緊縮為好，主要看兩個(gè)指標(biāo)：就業(yè)率和物價(jià)。如果物價(jià)過(guò)高、就業(yè)率過(guò)低，那么老百姓就會(huì)對(duì)執(zhí)政黨投反對(duì)票，所以為了防止經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)快帶來(lái)的通脹效應(yīng)，美聯(lián)儲(chǔ)加息是遲早的事。美國(guó)政府當(dāng)局也會(huì)支持美聯(lián)儲(chǔ)的加息政策，因?yàn)榉�(wěn)定了物價(jià)就是穩(wěn)定社會(huì)，這對(duì)于執(zhí)政黨來(lái)講只有好處沒(méi)有壞處。

    Q6：預(yù)計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)加息是怎么進(jìn)行時(shí)間規(guī)劃的？這對(duì)中國(guó)貨幣市場(chǎng)和股市會(huì)如何影響？
    華民：美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在已經(jīng)完全停止購(gòu)買財(cái)政部國(guó)債，預(yù)計(jì)加息會(huì)從2015年6月開始，而到12月會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)迅速上升。根據(jù)美聯(lián)儲(chǔ)專家預(yù)期，到2017年，美元基準(zhǔn)利率有可能調(diào)整到3.75%。美元匯率的走向是有周期的，雖然未來(lái)還不能預(yù)測(cè)，但趨勢(shì)是明確的，一個(gè)時(shí)間周期為10年左右的強(qiáng)勢(shì)美元時(shí)代顯然已經(jīng)到來(lái)，美元匯率會(huì)非常堅(jiān)挺。美元走強(qiáng)的同時(shí)，其他的貨幣和黃金一定是“空頭”行情。如今中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)了外國(guó)資本撤資的局面，如果再考慮到中國(guó)居民對(duì)外移民投資和企業(yè)走出去，會(huì)給中國(guó)的貨幣市場(chǎng)帶來(lái)很大的壓力，人民會(huì)有繼續(xù)貶值的可能性。如果考慮到中國(guó)的股市基本上屬于資金市的現(xiàn)實(shí)，資本外流當(dāng)然也會(huì)對(duì)股市帶來(lái)不利的影響。在這種情況下如果央行采取大幅降息的政策，就有可能因?yàn)槿嗣駧攀找孢^(guò)低而導(dǎo)致資本加速外流，所以對(duì)于中國(guó)依靠資金推動(dòng)的股票市場(chǎng)來(lái)說(shuō)并不一定構(gòu)成利好。

    Q7：印度是否正在崛起并成為一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)大國(guó)？
    華民：印度的確正在崛起，但至于它最終能不能成為一個(gè)偉大的國(guó)家我表示懷疑。印度存在著兩個(gè)影響經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的制度：一個(gè)是“種姓制度”，另一個(gè)是“多神化”的印度教。種姓制度源于印歐語(yǔ)系的“薩卡人”或者是“塞西亞”人對(duì)南亞次大陸的占領(lǐng)。這些民族占領(lǐng)南亞次大陸之后，為了防止人種退化，禁止入侵者與當(dāng)?shù)鼐用裢ɑ�，于是形成了印度�?dú)有的種姓制度。在這種制度下，人們選擇什么樣的職業(yè)不取決于他們所擁有的能力，而是身份，這就把大部分出身低級(jí)種姓的勞動(dòng)者排除在了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程之外，這不僅導(dǎo)致了他們的貧困，同時(shí)也遏制了社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長(zhǎng)。另一方面，印度盛行“印度教”，宗教作為一種精神消費(fèi)品被用來(lái)彌補(bǔ)惡劣的政治制度，以及由此造成的物質(zhì)財(cái)富的貧困。但是印度教的問(wèn)題在于缺乏統(tǒng)一的神靈祭拜，于是就造成了由神靈祭拜之不同而造成的地區(qū)分割，從而導(dǎo)致人口流動(dòng)的困難與市場(chǎng)的分割。這就不可避免地造成了印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的瓶頸。所以，印度經(jīng)濟(jì)確實(shí)在崛起，但是印度在經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的道路上究竟能走多遠(yuǎn)，至今仍然是一個(gè)迷。

    Q8：“兩會(huì)”中政府針對(duì)“新三板”出臺(tái)了一系列有利的政策，中小企業(yè)應(yīng)該如何利用這一機(jī)會(huì)？
    華民：對(duì)于任何一個(gè)想要成長(zhǎng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，都必須要上市。首先，股權(quán)融資的成本肯定要比銀行貸款的資金成本低。其次，上市可以使個(gè)人資產(chǎn)合法化。第三，上市有利于公司推行股權(quán)激勵(lì)制度，只有推行股權(quán)激勵(lì)制度才能真正形成所有者和管理者、員工和資方的聯(lián)盟。一個(gè)企業(yè)成功與否，最關(guān)鍵的在于能否合理整合勞資關(guān)系，建立穩(wěn)固的勞資聯(lián)盟。

    Q9：互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)大規(guī)模推廣帶來(lái)了降低交易成本、增加信息透明度、打破大企業(yè)的壟斷的三大好處，那么華教授為什么還對(duì)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)持否定態(tài)度？
    華民：現(xiàn)在全國(guó)都在講互聯(lián)網(wǎng)思維，都在為它唱贊歌，但我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)也有它的壞處。一方面交易成本降低的同時(shí)也降低了進(jìn)場(chǎng)成本，這有可能會(huì)給我們帶來(lái)質(zhì)量更差的產(chǎn)品。另一方面雖然網(wǎng)購(gòu)可以降低個(gè)人購(gòu)買的成本，但是整個(gè)社會(huì)成本其實(shí)是上升了。例如淘寶、京東替代了蘇寧、國(guó)美等實(shí)體店，京東至今未能盈利，阿里之所得恰恰是蘇寧和國(guó)美等之所失，因?yàn)榫W(wǎng)店與實(shí)體店是一種“替代”關(guān)系。互聯(lián)網(wǎng)雖然擠入了物流業(yè)的就業(yè)，但同時(shí)卻擠出了實(shí)體店的就業(yè)機(jī)會(huì)，由此產(chǎn)生的也是一種替代效應(yīng)。

    綜合以上分析，我們大致上可以看到，互聯(lián)網(wǎng)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的主要是零和博弈的效應(yīng)。這就清楚地告訴我們，中國(guó)不會(huì)因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展帶來(lái)人民群眾的普遍富有，互聯(lián)網(wǎng)并沒(méi)有創(chuàng)造真實(shí)的財(cái)富，只是造就了一筆生意，這筆生意確實(shí)降低了消費(fèi)者的支出，包括金錢上的和時(shí)間上的，但整個(gè)社會(huì)并未因此而得益。這就意味著互聯(lián)網(wǎng)必須朝著“互聯(lián)網(wǎng)+”的方向發(fā)展才是有意義的，然而，一旦把互聯(lián)網(wǎng)變成“互聯(lián)網(wǎng)+”，那么它就不應(yīng)再叫互聯(lián)網(wǎng)，而是應(yīng)當(dāng)被定義為物聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)本身具有虛擬的性質(zhì)，只有當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)與實(shí)際的財(cái)富生產(chǎn)和創(chuàng)造活動(dòng)結(jié)合在一起的時(shí)候，才會(huì)產(chǎn)生真實(shí)的財(cái)富創(chuàng)造效應(yīng)。

    所以，我們不能要互聯(lián)網(wǎng)思維，而是要“互聯(lián)網(wǎng)+”的物聯(lián)網(wǎng)思維，這就意味著互聯(lián)網(wǎng)必須落地，回歸其所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的功能。如果做個(gè)國(guó)際比較，那么我們可以看到互聯(lián)網(wǎng)思維是絕對(duì)不可取的：第一，若是把阿里與蘋果做個(gè)比較，我們就可以發(fā)現(xiàn)，盡管這兩個(gè)公司都在搞知識(shí)經(jīng)濟(jì)，但是在性質(zhì)上則是完全不同的。蘋果所選擇的知識(shí)經(jīng)濟(jì)是和訣竅有關(guān)的知識(shí)，那就是技術(shù)，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新，蘋果為人們帶來(lái)了真實(shí)財(cái)富和正和博弈效應(yīng)，因?yàn)橛辛颂O果，就會(huì)有富士康，就會(huì)給中國(guó)帶來(lái)上百萬(wàn)人的就業(yè)機(jī)會(huì)；阿里所選擇的是與屬性有關(guān)的知識(shí)，那就是信息，通過(guò)信息整合，阿里創(chuàng)造了如前所說(shuō)的生意，并且產(chǎn)生的是對(duì)實(shí)體店進(jìn)行替代的零和博弈效應(yīng)，整個(gè)社會(huì)的財(cái)富并不會(huì)因?yàn)檫@種交易方式的變化而有所增加。第二，當(dāng)中國(guó)上上下下熱衷于互聯(lián)網(wǎng)思維，并沉浸于互聯(lián)網(wǎng)造富的快感之中時(shí)，美國(guó)卻正確地選擇了生命產(chǎn)業(yè)作為下一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，并且正在不計(jì)成本地投入巨額的研發(fā)費(fèi)用。據(jù)此可以預(yù)期，美國(guó)應(yīng)該已經(jīng)抓住了世界經(jīng)濟(jì)重新走向繁榮的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，進(jìn)而造就一場(chǎng)新的產(chǎn)業(yè)革命。最后，特別令人擔(dān)心的是，今天中國(guó)正在發(fā)生的以下兩個(gè)變化將對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生非常負(fù)面的沖擊：一是由跨國(guó)公司撤資造成的“生產(chǎn)失聯(lián)”，即外包機(jī)會(huì)逐漸消失，以及由于外包機(jī)會(huì)消失造成的學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家先進(jìn)技術(shù)之機(jī)會(huì)的消失；二是由阿里等互聯(lián)網(wǎng)公司與國(guó)際過(guò)度互聯(lián)造成的“消費(fèi)互聯(lián)”，這種互聯(lián)將會(huì)導(dǎo)致國(guó)民消費(fèi)更多地花費(fèi)在進(jìn)口商品上。從宏觀上講，前者會(huì)導(dǎo)致國(guó)內(nèi)總供給的惡化，后者則會(huì)造成國(guó)內(nèi)總需求的下降，從而加劇中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的惡化。

    Q10：哪種經(jīng)濟(jì)學(xué)理論最適合中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)方向？
    華民：說(shuō)到經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，貨幣主義、凱恩斯主義和供應(yīng)學(xué)派這三大經(jīng)濟(jì)學(xué)流派最具有影響力。貨幣主義屬于自由主義的經(jīng)濟(jì)思想，主張小政府，反對(duì)政府干預(yù)，這在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)處于穩(wěn)定狀態(tài)的時(shí)候是可取的。但是一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)波動(dòng)、特別是衰退的時(shí)候，凱恩斯主義就成為不可或缺的經(jīng)濟(jì)政策思想了。凱恩斯主義的經(jīng)濟(jì)政策重在需求管理，所以當(dāng)宏觀經(jīng)濟(jì)因?yàn)榭傂枨笙陆刀�走向衰退的時(shí)候，旨在經(jīng)行總需求管理的凱恩斯主義就會(huì)變得非常有用。但是，對(duì)于今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，貨幣主義和凱恩斯主義都不太適合。首先，從2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)14% 以上到今天7% 左右的增長(zhǎng)，表明目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是處在穩(wěn)定狀態(tài)，選擇貨幣主義的政策顯然是不合適的；其次，中國(guó)今天面臨的問(wèn)題也不是凱恩斯主義政策所能解決的，中國(guó)目前的情況不是由儲(chǔ)蓄率過(guò)高導(dǎo)致的需求不足，而是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)引起的收入水平偏低而造成的增長(zhǎng)乏力。解決這個(gè)問(wèn)題的方法就是對(duì)內(nèi)增加供給，對(duì)外出口導(dǎo)向，以便實(shí)現(xiàn)供求平衡。為了增加國(guó)內(nèi)供給，我們就需要借鑒供應(yīng)學(xué)派的做法，堅(jiān)定不移地走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，通過(guò)減稅來(lái)刺激存量（已經(jīng)開業(yè)的企業(yè)）投資，放松準(zhǔn)入管制來(lái)激勵(lì)流量創(chuàng)業(yè)。就像中共十八屆三中全會(huì)決議中所強(qiáng)調(diào)的那樣，不是政府，而是讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性的作用，讓市場(chǎng)力量成為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的主體。