記者：就教育的實(shí)現(xiàn)方式，以前我們比較傳統(tǒng)。一批國外的培訓(xùn)公司進(jìn)來以后，帶來了很多互動(dòng)的東西，比如管理游戲、情景模擬、角色扮演等等，在培訓(xùn)中，它非常務(wù)實(shí)，而且很多東西是“感知比告知更重要、體驗(yàn)比傳授更重要”。這對于我們以往的教育方式帶來了不小的沖擊。

　　當(dāng)然，中歐創(chuàng)造的教育模式意義更加深遠(yuǎn)，也更加重大。在短短8年的時(shí)間里，中歐已經(jīng)躋身于世界百強(qiáng)商學(xué)院之列，而且，中國國內(nèi)只有你們唯一一家商學(xué)院入選，這無疑是一個(gè)奇跡。今天，我想就一些問題與梁教授作些交流，比如，中歐與其他商學(xué)院的區(qū)別在哪里，怎么保證你們的競爭優(yōu)勢，等等。

　　梁：你前面講到做培訓(xùn)時(shí)感知比告知更重要，體驗(yàn)比傳授更重要，我覺得這個(gè)很好，但是這個(gè)恐怕更適合于培訓(xùn)，學(xué)位教育就有點(diǎn)不一樣。

　　記：是的。

　　梁：說到學(xué)校之間的差別，我的感覺就是中歐跟其他學(xué)校確實(shí)有一個(gè)根本的差別，那就是體制的不同, 發(fā)展戰(zhàn)略的不同。中歐是一所立足中國的國際商學(xué)院.

　　大家知道, 在中國辦管理教育,缺的不是市場,而是師資. 從解決師資問題的角度來分析, 中國院校開展MBA教育無非有三種模式，一是本校師資, 本校學(xué)位, 主要靠原有體制培養(yǎng)的教師逐步提高，來達(dá)到教育質(zhì)量的提高，也聘請一些國外訪問教授，也選送國內(nèi)師資出去進(jìn)修, 但是學(xué)位，教學(xué)大綱仍然是原計(jì)劃體制的. 國內(nèi)大多數(shù)學(xué)校走的就是這條路。這條路很重要，但這條道路太慢，太長，中國企業(yè)等不及。

　　第二條道路是借用國外力量，用國外師資，授國外學(xué)位。用類似于 "以市場換技術(shù)"的辦法來解決師資問題. 國務(wù)院學(xué)位辦批準(zhǔn)的71所中外合作院校大多數(shù)走的是這條路。這條路起點(diǎn)高，速度快,一步到位，達(dá)到國際水平，但是由于學(xué)位是國外的, 課程制訂權(quán)，招生規(guī)模等關(guān)鍵決策控制權(quán)在外方手中, 其培養(yǎng)的人才也有限。從長遠(yuǎn)看，這條道路只可能是中國教育輔助性道路，不可能成為主流. 第三條就是中歐的模式，中歐模式是千方百計(jì)調(diào)動(dòng)國內(nèi)外資源，在前期投入巨資, 咬緊牙關(guān),按國際市場成本聘用國際師資，按照國際商學(xué)院的慣例和最佳實(shí)踐辦學(xué)，但把關(guān)鍵的學(xué)位權(quán)，課程設(shè)置權(quán)招生規(guī)模決定權(quán)保留在辦學(xué)單位自己手中。既充分利用國外資源，又最大限度地保留了中國商學(xué)院今后長期發(fā)展的戰(zhàn)略自由。從實(shí)踐效果來看，應(yīng)該是三種道路中最為理想的一種。

　　當(dāng)然，由于中歐授的是自己的學(xué)位學(xué)位，這條道路一開始比較艱難. 由于不以學(xué)位授予權(quán)來換師資, 初期的教育投資極其巨大. 一開始沒有國家教委的正式許可，也沒有國外學(xué)位認(rèn)證單位的認(rèn)可，在招生中，曾經(jīng)有學(xué)生因?yàn)閷�學(xué)位沒有認(rèn)證而退出報(bào)名的個(gè)例。但是，經(jīng)過七年的奮斗，學(xué)位先是得到了市場的承認(rèn)，用人單位的承認(rèn)，最終又得到了國家教委的正式承認(rèn)和國際評估單位的承認(rèn)，建立了一個(gè)真正屬于自己的，“中國造”的國際品牌。相信中歐模式不光在教育界，對其它想創(chuàng)出中國品牌的企業(yè)都會(huì)有借鑒意義。

　　由于上述體制上的特殊性, 中歐作為一個(gè)獨(dú)立商學(xué)院，具有很多關(guān)鍵優(yōu)勢.

　　從國內(nèi)這方面來說，由于中歐是個(gè)獨(dú)立商學(xué)院, 沒有一所大學(xué)內(nèi)各個(gè)二級學(xué)院之間“左鄰右舍”的平衡的問題，沒有歷史包袱問題. 很多國內(nèi)一流大學(xué)的二級商學(xué)院，有很多好教授, 院領(lǐng)導(dǎo)想做很多事，但必須把很多時(shí)間化在處理體制問題糾紛上。當(dāng)然，他們遲早會(huì)打破這種體制的束縛，不過，會(huì)很不容易。

　　從國外方面來講，其它所有中外合作辦學(xué)項(xiàng)目授予的都是外方學(xué)位，雖然，外方合作伙伴也很看重中國市場，也很希望把中國的事情做好. 但是, 當(dāng)資源配置發(fā)生沖突時(shí), 相對他們本國的市場而言，中國市場只能說是第二位的. 我還沒有聽說哪一所國外高校宣稱中國市場是他們第一位的市場. 中歐不一樣. 中國市場是我們第一位的, 最重要的市場. 也正是因?yàn)槿绱?所以中歐有兩位外方院長,常駐中國，以其全部時(shí)間, 以專門了解中國的情況，專門研究中國問題，專門為中國市場服務(wù). 好像目前其他中外合作項(xiàng)目中的還沒有一所外方院校愿意把自己的院長常年派在中國的。

　　記：外方院長是歐盟委派的嗎?

　　梁：是的。中歐的起點(diǎn)非常高，是目前為止所有中外合作辦學(xué)中唯一的政府之間的項(xiàng)目，其他都是校際之間的合作。外方院長就是代表歐洲整個(gè)管理界的歐盟管理聯(lián)盟選派的. 現(xiàn)任外方副院長ALFREDO,就是EFMD從在世界名校受過嚴(yán)格經(jīng)濟(jì)管理教學(xué)訓(xùn)練, 又擁有深厚的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的大量歐洲學(xué)者中挑選出來的. ALFREDO 教授是MIT的博士,曾任西班牙國有電力公司首席執(zhí)行官, 西班牙政府經(jīng)濟(jì)部副部長，具有豐富的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗(yàn).. 從中方來說，劉吉院長原是中國社科院的副院長，也是國內(nèi)少有的副部級的商學(xué)院院長。

　　歐盟來中國辦學(xué)的目的非常明確，之所以來中國辦商學(xué)院，那就要辦成世界一流的商學(xué)院。因?yàn)榻逃�這個(gè)行業(yè), 其行業(yè)結(jié)構(gòu)過去幾十年來沒有太大的變化，所有的top ten 都在美國，老是哈佛、沃頓, 斯坦福這幾家換來換去，沒有太大的變化。這個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)唯一可能出現(xiàn)變化的是兩個(gè)地方，一個(gè)是印度，一個(gè)是中國。這兩個(gè)地方的教育市場足夠大，發(fā)展足夠快, 而且行業(yè)結(jié)構(gòu)還沒有形成, 可塑星光很強(qiáng). 歐洲要挑戰(zhàn)美國商學(xué)院在工商管理教育的統(tǒng)治地位，在歐洲本土不可能成功。所以，歐盟要做這件事情，唯一可能實(shí)現(xiàn)的地方是在中國，歐洲教育界的這種認(rèn)識跟中國管理的發(fā)展需要一拍即合。

　　記：剛才你講到授予國外學(xué)位的問題，中歐有什么特色？

　　梁：除了中國本土化之外，中歐與世界任何其它商學(xué)院相比都更國際化，其它國家商學(xué)院一般都是以本國教員為主體，然后吸收一批國際師資。中歐師資構(gòu)成的主體就是世界的，國際的。因此與美國商學(xué)院相比，中歐更有歐洲特色，與歐洲商學(xué)院相比，中歐又兼容美國制度的優(yōu)點(diǎn)。

　　記：在國外，獨(dú)立商學(xué)院與隸屬于大學(xué)的商學(xué)院比較而言，發(fā)展上有什么優(yōu)勢？

　　梁：這個(gè)問題不能一概而論。美國的優(yōu)秀商學(xué)院,大多數(shù)確實(shí)是綜合大學(xué)的一部分. 但也有例外. 以研究創(chuàng)業(yè)學(xué)著稱的BAPSON COLLEGE就是一個(gè)獨(dú)立商學(xué)院. 在歐洲，后起的商學(xué)院中，獨(dú)立商學(xué)院有很多，比如說，像倫敦商學(xué)院，IMD,INSEAD.

　　從中國目前情況來看, 獨(dú)立商學(xué)院肯定有自己的優(yōu)勢。在中國，辦好商學(xué)院的最根本的瓶頸與束縛可能并不在師資, 而在于教育體制，在這種情況下，獨(dú)立商學(xué)院在體制上的優(yōu)勢恐怕遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于綜合大學(xué)的二級商學(xué)院所具有的人文優(yōu)勢. 至于將來的理想狀況是不是獨(dú)立商學(xué)院,今天斷言恐怕太早.至少今天,獨(dú)立商學(xué)院的更有利于體制創(chuàng)新和摸索。

　　國內(nèi)原來的商學(xué)院，一般都是從經(jīng)濟(jì)學(xué)院等相關(guān)學(xué)院衍生出來的，很多教師他也教管理課，但本人沒有受過嚴(yán)格的管理教育，這些教師自身也只能慢慢地提高，當(dāng)然這個(gè)過程會(huì)很慢的，即便把這些教師送出去培養(yǎng)，但時(shí)間也會(huì)比較長。可是，像中歐這樣獨(dú)立的商學(xué)院是高起點(diǎn)，一步到位，把國外最好的教師請進(jìn)來，把國外好的辦學(xué)體制移植進(jìn)來，這樣起點(diǎn)就很高。

　　還有一個(gè)問題就是科目設(shè)置. 目前體制內(nèi)院校的EMBA課程還是由政府部門規(guī)定的.. 當(dāng)然, 目前政府規(guī)定的課程是不是符合實(shí)際, EMBA課程設(shè)置是不是應(yīng)該由政府來制定等等, 這些問題目前未必一定有答案.但是對于體制內(nèi)的學(xué)校來說, 由于受到這種規(guī)定的約束,在課程設(shè)置上的摸索就會(huì)比中歐更多一重困難. 而中歐可以完全按照國際規(guī)范設(shè)置.

　　記：從國際師資上來說，中歐的優(yōu)勢又體現(xiàn)在哪里？

　　梁：現(xiàn)在很多高校都開始聘請國際師資，這是好事情. 但不少學(xué)校的國際師資隊(duì)伍是不穩(wěn)定的，這門課這次約翰教授,下次瓊斯博士, 每個(gè)老師都到中國來轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),每個(gè)教授對于中國市場來說都是新手, 無法經(jīng)驗(yàn)積累,無法針對中國學(xué)生需要設(shè)計(jì)課程。中歐由于起步早, 現(xiàn)在已經(jīng)開始擁有一批自己的國際師資 . 中歐94年有了MBA, 95年開始有EMBA, 已經(jīng)形成了一支穩(wěn)定的師資隊(duì)伍,有的外教已經(jīng)前后在中國教了十幾年的書,教過的中國學(xué)生上千. 確實(shí)做到了既懂世界,又懂中國.

　　現(xiàn)在雖然很多學(xué)院都有了國際師資，但是具有自己本校的常駐中國的國際師資，中歐好像還是第一個(gè). 而且，中歐的師資要求都是非常高的，比如說，今年9月《哈佛商業(yè)評論》要出版中文版，要在國內(nèi)學(xué)校的國際師資中挑選《哈佛商業(yè)評論》中文版的主編,最后選中的就是中歐的忻榕教授。因?yàn)樗�的研究做得非常好，是國際《管理學(xué)季刊》,管理學(xué)界最頂尖的雜志之一，的編委。這個(gè)編委是什么含義呢？在國內(nèi)，一般評判一位學(xué)者的級別可能會(huì)看他是不是“學(xué)部委員”之類的，在國外，像這個(gè)編委實(shí)際上就相當(dāng)于我們的“學(xué)部委員”。

　　中歐招的師資都是這么一種層次的，可以在最頂尖的商學(xué)院授課, 與世界最頂尖的學(xué)者對話. 我想，《哈佛商業(yè)評論》選擇中歐的教授做主編，不是沒有道理的。

　　至于課程設(shè)置，除了上海交大的EMBA課程比較特別，它沒有設(shè)營銷學(xué)以外，其他學(xué)校的課程都大同小異。那么，教育質(zhì)量的差別在哪里呢？

　　教育，歸根結(jié)底是一個(gè)服務(wù)性產(chǎn)業(yè)，像MBA、EMBA等國際師資力量，師資質(zhì)量的高低跟國際師資在中國的經(jīng)驗(yàn)非常有關(guān)系。中國自己原來的師資，他對中國的實(shí)際情況很了解，但沒有受過嚴(yán)格的西方管理理論的系統(tǒng)訓(xùn)練，另一方面，即便受過西方管理理論的系統(tǒng)訓(xùn)練，但對中國情況不熟悉，這樣的師資對于MBA或EMBA而言是很欠缺的。

　　而中歐的國際師資既受過西方管理理論的系統(tǒng)訓(xùn)練，又對中國的情況很熟悉。因?yàn)橹袣W的前身即中歐管理中心，從1984年開始就聘請國際師資在中國教書，這些師資長期地在中國教書，知道中國經(jīng)理人對哪些問題最感困惑，哪些地方最容易犯錯(cuò)，講課時(shí)的針對性非常強(qiáng)，可以有機(jī)地把國外的理論和中國的實(shí)際結(jié)合起來。從中歐管理中心至今，中歐已經(jīng)在國際師資方面積累了將近20年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，而中歐還是中國最早開設(shè)EMBA的，從1995年就開始辦EMBA了，因此，中歐與其他高校相比而言，雖然科目的設(shè)置與其他學(xué)校好像差不多,但是在國際質(zhì)量上是領(lǐng)先的.而且在教育質(zhì)量的控制上，已經(jīng)在多年的實(shí)際中摸索出了一套行之有效的經(jīng)驗(yàn)，這對于保證教育的高質(zhì)量是非常關(guān)鍵的。這些實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，這些細(xì)微的東西，對于做好教育是非常重要的，而且，沒有長期的摸索，沒有長期穩(wěn)定的一套隊(duì)伍，沒有一套科學(xué)的管理體制是做不成的。在教學(xué)方面，所謂教學(xué)方式本身，它不是一個(gè)方式問題，而是How we teach is what we teach.

　　記：這句話怎么理解?

　　梁：它的意思是說, 教學(xué)的方式和過程，就是教學(xué)的最根本內(nèi)容。因?yàn)槲覀冎v的管理教學(xué)，實(shí)際上要開發(fā)的是一種思維方式。這種思維方式，如果老師光能說不能做，肯定是不行的，因?yàn)榻虒W(xué)方式本身直接體現(xiàn)了教師的思維方式。

　　EMBA要幫助學(xué)生提高，關(guān)鍵的不是給學(xué)生答案, 而在于幫助學(xué)生學(xué)會(huì)怎么問問題，怎么找到解決問題的思路.這一套 "怎么問問題"的方式，實(shí)際上就是將來學(xué)生怎么解決問題的思考方式，這一套方式就要靠老師在教學(xué)過程中體現(xiàn)，其本身就是言傳身教，所謂walk the walk，要求學(xué)生怎么思考，教師自己就在自己教學(xué)方式中實(shí)踐中體現(xiàn)出來. 如果教的內(nèi)容是獨(dú)立思考能力教學(xué)方式卻是滿堂灌,. 如果教的內(nèi)容是以客戶為中心, 以客戶需要為中心,而教學(xué)方式卻是以教師為中心,以理論為中心, 無疑是南轅北轍.

　　記：EMBA教學(xué)與培訓(xùn)之間存在什么差異，這方面我們想聽聽您的見解。

　　梁：我對培訓(xùn)沒有專門研究過，但培訓(xùn)的東西基本上就是學(xué)了致用,立竿見影.更多的是一個(gè)技術(shù)性、工具性的東西，而學(xué)位教育雖然也重視技術(shù)性、工具性的知識與技能, 但更重要的是對思維模式的開發(fā). 所謂授人以魚不如授人以漁。

　　如果以計(jì)算機(jī)來比喻經(jīng)理人的腦袋，一般的培訓(xùn)課程就是在現(xiàn)有的計(jì)算機(jī)上增加一些應(yīng)用軟件; 應(yīng)用軟件的增加相對來說比較容易，甚至找本書自己也可以看，培訓(xùn)公司也可以做. 比較困難的是，也就是對EMBA教學(xué)最重要的, 是觸動(dòng)學(xué)生的基本思維模式，也就是把經(jīng)理人頭腦中的操作系統(tǒng)從Win 95換到Win98、換到Win2000、換到WinXP. 相對增加應(yīng)用軟件來說，更換思維系統(tǒng)要困難得多得多。

　　但是對于高層人員來說,恰恰是思維方式問題的改變是最根本的. 因?yàn)楦呒壗?jīng)理人處理的問題是不確定的，非程序化的，不可能用簡單的定量模型來分析,可以這么說, 凡是戰(zhàn)略問題,重要問題,其邊際效益和邊際成本都是無法計(jì)算的. 就個(gè)人來說,選擇職業(yè), 選擇配偶, 選擇子女的教育方式, 沒有一個(gè)不重要,卻沒有一個(gè)的邊際成本是可以計(jì)算的.企業(yè)的戰(zhàn)略決策也一樣. 這時(shí)候,經(jīng)理人的思維模式, 問問題的方式, 看問題的框架, 就具有決定性的意義.從這個(gè)意義上來說,象一切疑難雜癥一樣, 難的不是處方, 而是診斷. 戰(zhàn)略決策做的對不對，主要的不是在于其分析工具，而是在于問題定義的正確與否。

　　組織行為學(xué)中經(jīng)常引用的施樂復(fù)印機(jī)的案例。如果問題的框架是 "客戶的機(jī)器壞了，我們怎么在最短的時(shí)間去把它修好?"那么, 對修理部門的考核方式就是修復(fù)時(shí)間的長短. 努力的方向是如何縮短維修時(shí)間; 如果原來接到客戶電話后要在4小時(shí)之內(nèi)把它修好，如何變成2個(gè)小時(shí)、1個(gè)小時(shí)，這是一種思維模式。但是, 只要機(jī)器壞了, 修得再快也太慢. 正確的問題應(yīng)該是, "怎樣盡可能地減少出故障的次數(shù),"努力的方向是如何預(yù)防復(fù)印機(jī)故障,考核方式也相應(yīng)變成 "一年之內(nèi)的無故障天數(shù)," 怎樣將原來的100天不壞，逐步變成200天不壞，300天不壞, 直至500天不壞. 這是一個(gè)完全不同的思維模式。

　　記：這方面我也是深有體會(huì)，現(xiàn)在我們國內(nèi)有很多報(bào)告、講課或者教育培訓(xùn)，往往教會(huì)大家滿口的新名詞，可骨子里還是舊的思維方式，而不是去觸動(dòng)思想，更換大腦里面的操作系統(tǒng)。最近，我的一本新書將要出版，書名就叫《思維模式是漁》，也就是你所強(qiáng)調(diào)的“視窗系統(tǒng)升級”問題。你們對于學(xué)員思維模式的再造方面，有些什么體會(huì)？

　　梁：我們有一位非常好的管理學(xué)老師，他上課時(shí), 開宗明義第一節(jié)課就會(huì)問，如果我們要找出一家企業(yè)的最根本的問題在哪里, 該從哪里入手, 然后讓學(xué)生七嘴八舌的回答. 有人會(huì)說從產(chǎn)品策略上找, 有人說從企業(yè)流程上找, 也有人說從企業(yè)文化上找，等等, 幾乎什么都講到了。然后老師就會(huì)問，為什么沒有人提管理者本身的思維方法問題? 為什么我們都是用 "手電筒"的方式從外界去找原因? 然后由此引出了一系列的討論. 實(shí)際上，企業(yè)的問題歸根結(jié)底是管理者的問題，而不是被管理者的問題，而管理者本身的問題歸根結(jié)底是思維模式的問題。其實(shí)，學(xué)員們沒有想到根本的問題是在腦子里，不是產(chǎn)品、財(cái)務(wù)等問題。這個(gè)問題提出來以后，對學(xué)員們的思想觸動(dòng)特別大。

　　這個(gè)學(xué)習(xí)過程常常很痛苦，因?yàn)榻馄首约旱乃季S方式，常常需要把自己放在顯微鏡底下. 高層管理者都有自己固有的一套解決問題的方法，平常他們是不會(huì)思考這些方法問題的，而我們就迫使他們思考這些方法，要求他們退出畫面看畫，解剖自己, 解剖自己是怎么做出決定的。從管理上講，這就是二階學(xué)習(xí), 是對于學(xué)習(xí)方式的學(xué)習(xí)。內(nèi)容的學(xué)習(xí)是一階學(xué)習(xí), 是以個(gè)人現(xiàn)有的學(xué)習(xí)方式來增加知識庫存; 二階學(xué)習(xí)是對知識庫體系的再造.

　　記：您是沃頓商學(xué)院畢業(yè)的，我看介紹說整合式教學(xué)是沃頓一個(gè)很大的優(yōu)勢，你們有沒有借鑒這方面的一些做法？

　　梁：這是一個(gè)非常好的問題，各門課之間的整合非常重要。上個(gè)月我們學(xué)院專門開了一次教師會(huì)議，專門研究這些課程之間怎么樣來協(xié)調(diào). 我們已經(jīng)把每門課的課程表都收集起來進(jìn)行討論，平時(shí)我們每個(gè)項(xiàng)目的課程表交上來以后，課程的主管都會(huì)給教師一個(gè)反饋，和他們進(jìn)行討論。每個(gè)老師來之前，所有的課程表都要配給老師，要求老師把課程表都看好，哪些可能會(huì)出現(xiàn)重復(fù)的東西，哪些方面還有需要下功夫的東西，這樣可以促進(jìn)課程之間的交流。

　　今年9月12號，沃頓商學(xué)院過來和我們聯(lián)合做一個(gè)《國際技術(shù)轉(zhuǎn)讓》的案例。沃頓商學(xué)院的學(xué)生就代表美國公司，中歐的學(xué)生就代表中國公司談一個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓合同，是模擬的，中方的學(xué)生分成四組，沃頓的學(xué)生也分成四組，四隊(duì)同時(shí)談判，談判以后就出來四種結(jié)果，然后，大家來討論，哪一組談的最好，是怎么談的，在技術(shù)轉(zhuǎn)讓中要注意哪些問題。

　　沃頓的學(xué)生會(huì)說，他們在談判中運(yùn)用了哪些談判策略，然后哪些策略奏效了，哪些沒有奏效，也會(huì)說根據(jù)他們的眼光中方經(jīng)理運(yùn)用了哪些談判策略，哪些在這里奏效了，哪些沒有奏效。通過這樣的討論，中方經(jīng)理和美方經(jīng)理在談判中有哪些共同特點(diǎn)，要注意哪些問題，在市場上經(jīng)營要怎樣。討論做完以后，中歐的學(xué)生和沃頓的學(xué)生他們自己出去吃晚飯了，去交流。經(jīng)過三輪強(qiáng)化的談判以后，大家有很多共同話題，以這個(gè)為契機(jī)討論他們自己的企業(yè)，討論中國文化和美國文化、制度等，這樣也會(huì)間接促進(jìn)課程之間的交流。

　　講到課程整合，中歐有一門很受學(xué)生歡迎的課，確實(shí)起到了整合的作用。我們有一門計(jì)算機(jī)模擬的競爭戰(zhàn)略，各種各樣的知識都要用到，以幫助學(xué)生來整合各門課程。明年開學(xué)的時(shí)候，我們就開始做這個(gè)項(xiàng)目，新生剛?cè)胄＃�大家都沒有學(xué)過，短時(shí)間內(nèi)接觸這個(gè)項(xiàng)目來管理一個(gè)企業(yè)，幾百個(gè)變量要他們?nèi)ヌ幚恚�由于學(xué)員每個(gè)人都有自己的行為方式，而我們把四五個(gè)很強(qiáng)的學(xué)員編成一組，項(xiàng)目迫使他們需要達(dá)成一致，這樣，所有的問題就都曝露出來了。原來每個(gè)人可能各管一攤，每個(gè)人有自己的特長，對全面的問題可能沒有感覺，我們讓他一開始就從企業(yè)的全面角度看到不同變量之間的相互聯(lián)系，為后面的課打下基礎(chǔ)，同時(shí)也強(qiáng)迫他們進(jìn)行交流，強(qiáng)迫他們反思，這樣，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)有工程師背景的人和有文科背景的人在思維模式上有很大不同，這個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)間接回答了課程的協(xié)調(diào)和整合的問題。

　　記：中歐是一個(gè)非常國際化的學(xué)校，即要解決國際化又要解決中國特色，那么，在跨文化方面，尤其是管理方面，有什么心得體會(huì)？

　　梁：從高一點(diǎn)來講，全球化, 跨文化管理工商管理教育制度一個(gè)根本的問題，從這一角度來講，中國工商教育的當(dāng)?shù)鼗�的路還很長. 這話怎么講，就是目前所有工商管理課在國際化合作辦學(xué)中，我們所用的教材、我們所用的管理理論都是在西方發(fā)展起來的，雖然，理論本身未必有東方、西方的差別，但是它的出發(fā)點(diǎn)、它的落腳點(diǎn)是不一樣的，比如說，現(xiàn)在哈佛在講跨國公司，我們也講跨國公司，可是，哈佛所講的跨國公司案例都是以發(fā)達(dá)國家為基地的跨國公司，哈佛案例講的都是怎么控制發(fā)展中國家的子公司，這是他們學(xué)員面臨的主要問題. 所以，他們的案例、他們的理論都是從這個(gè)角度去研究的。

　　但是，中歐的學(xué)員面臨的是一個(gè)相反的問題，也就是說，我們的學(xué)員作為一個(gè)西方跨國公司的海外分部怎么在跨國公司總公司的管理框架底下來取得發(fā)展，怎么處理總公司關(guān)系. 往往對中國市場重要的產(chǎn)品，并不一定是跨國公司總公司的戰(zhàn)略重點(diǎn). 所以，我們的學(xué)員所碰到的問題和哈佛學(xué)員碰到的問題是不一樣的。

　　為此，我們自己也開發(fā)案例，并成立私營企業(yè)研究中心等機(jī)構(gòu)，以便進(jìn)一步深入研究中國學(xué)員關(guān)注的問題。

　　記：EMBA，加上這個(gè)E以后，請談?wù)勀愕囊娊狻?/FONT>

　　梁：就管理課的教材而言，EMBA和MBA都差不多，但是教學(xué)的出發(fā)點(diǎn)，學(xué)習(xí)的方法不一樣的，每個(gè)人帶進(jìn)來的經(jīng)驗(yàn)不一樣，學(xué)員的需求不一樣。用一種簡單化的語言來說, 對本科生教的主要是知識和技能; 對MBA還要求管理能力,對EMBA 還進(jìn)一步要求思維方式的飛躍. 相應(yīng)的, 本科和MBA教育, 老師的傳道授業(yè)解惑角色還比較重要; 而EMBA老師主要的任務(wù)不是教內(nèi)容, 而是幫助學(xué)生把問題問對，然后，組織討論，充分調(diào)動(dòng)同學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，使學(xué)員把問題理解透。老師的角色主要是討論的輔導(dǎo)員和過程的催化員, facilitator..

　　EMBA學(xué)員每人都有很多經(jīng)驗(yàn)，常常非常生動(dòng)，但往往局限于某一行業(yè),某一生命周期, 是，他透徹上,在深度上