主持人說:大家好，歡迎大家參與搜狐教育與《財經時報》共同舉辦的商學院院長采訪第五期，今天我們邀請的是中山大學管理學院魏明海院長，訪談的主題是從高爾夫熱看經理人的社交生活。

　　高爾夫運動今年正好進入中國二十年，根據北京InfoYou專業高爾夫市場調研公司最近的一項調查表明，目前中國登記在冊的球場大約有195個，全國大約還有500－1000個高爾夫球場在建或即將完工。保守估計，目前國內大約有100萬高爾夫人士,其中至少有40萬注冊會員。高爾夫運動在中國發展如此之快，主要是因為在中國早高爾夫已經不是一項單純的體育運動，而是成為很多企業屆人士的一種社交渠道。據不完全統計，參與高爾夫運動的人群當中，其中約有36％的人主要是工作或商務需求。我們知道，企業發展到一定規模之后，企業的中層經理和高級領導的溝通與社交能力就顯得尤為突出，在中國目前這樣一個比較講究人情與交往的環境中，企業家溝通與交際能力就尤為重要。對于“社交生活”概念不同的圈子有不同的含義，對于世界界、商業界含義不一樣，您認為“社交生活”的含義是什么？參與“社交生活”的主要目的是什么？

　　魏明海說:首先是交往的方式，有很多的具體方式，比如同學團聚、清明祭祖等等是社交的方式、交流的方式。當然講“社交生活”，企業界和商業界的社交生活意味著四點。首先意味著生意，第二是意味著資源，第三是意味著學習，第四意味著生活。比如我們講目的，應該也是為了分享經驗、分享親情、增進親情，同時也是獲取資源、改善生活的方式。所以我想無論家庭“社交生活”還是家族的“社交生活”也好，或者商業、企業界的“社交生活”也好，目的實際上都是一樣的，還是圍繞事業、生命、資源、學習、生活去考慮的。

　　主持人說:您覺得對一些民營企業家來說，這種“社交生活”有什么重要的意義？從高爾夫消費的調查來看，很多積極參加是民營企業家較多，他們是不是想要通過這種方式，來接觸更多的高層人士呢？

　　魏明海說:對企業界特別是民營企業的老板，他們“社交生活”應該有三個方面的意義，第一還是分享經驗和相互學習。因為大家知道，在過去我們國內是沒有企業管理的人士、企業理論的人士，通過這樣社交活動可以分享很多經驗，可以相互學習、提高。這是很重要的方面。第二個方面是形成網絡，獲取資源。大家都知道社會變遷這幾年很快，我們企業歷史也不長，可以看到很多企業也就是4年、8年，或者3、2年的歷史，我們講缺乏企業家貴族階層，意味著他們的網絡也好，資源也好都是有限的。通過社交活動，可以形成網絡獲取資源。

　　另外可以形成很多非正式社會組織，這些非正式社會的組織有助于推動改革和環境，環境對企業來講還是比較惡劣的，過去企業參加社會變遷沒有很多發言的場所，通過這些社交活動可以結識不同的非正式社會組織，會對制度改革、經濟改革、環境完善起推動的作用。

　　主持人說:就是民營企業家通過“社交生活”得到發言權？

　　魏明海說:對，原來沒有發言權，現在通過這樣的方式表達自己對制度變化的發言的場地。

　　主持人說:很多企業家因為有了這些比較重要的意義，所以才熱衷高爾夫運動，組織學習高爾夫，那么熱衷背后的原因主要是哪些？您覺得高爾夫社交是否能夠給企業家帶來切實的利益，或者實際的收獲？

　　魏明海說:我本身有其他的體育鍛煉，主要不是打高爾夫，但我有很多高爾夫朋友，我了解他們的想法和心態。原因可以講有四個方面，第一點，他們渴望新的生活方式，這種生活方式是健康的，意味著鍛煉，也包括休閑。通過高爾夫可以養成良好的個人生活習慣。最近我看一個調查，調查說在我們國家超過六成的中青年企業家他們心理都有問題，表現為心理壓力比較重、劣性的情緒、心神匹配、缺乏安全感、朋友減少等等，這都表明他們心理存在缺陷，通過高爾夫可以改善他們的心理健康。

　　第二， 他們渴望新的溝通平臺，大家都知道高爾夫場所對他們來說，他們可以在那里學習、分享，包括做生意，形成“高爾夫文化”。所以有人講你打高爾夫實際上是把他帶入新的生意圈，可能正因為有這樣的生意圈會改變你企業的公關模式。我認為可以把打高爾夫看成商界進行交流的新的名片，跟我們原來名片不一樣。

　　第三，我個人感覺是需要對自身進行調整、提升的新方式。大家都知道，我感覺很多的企業家需要有一個脫胎換骨的變化，他通過打高爾夫可以增加他的信心，可以增加他的定力，特別是對企業確定戰略目標、方向，把握企業邊界，打高爾夫很強調球道，你打出界差距很大，所以對于企業的邊界、法律的邊界等等，有很大的幫助。通過打高爾夫球有很多的鍛煉，特別是心理的鍛煉，可以使他脫胎換骨。我看過很多朋友打高爾夫球之前的生活方式和打高爾夫球之后的生活方式有很大的改變。

　　第四，打高爾夫球本身就是一種生意。在廣州一家地產公司用高爾夫球概念增加很多的生意，他做地產，實際上高爾夫球概念對他來講本身是一個生意。

　　主持人說:其實很多的運動都是可以達到鍛煉身體和身心的目的，高爾夫運動消費相對是不低的，那么你認為高爾夫社交適合什么企業，適合什么階層的經理人，有的時候有的人完全高消費是為了接觸高階層的人，是否所有人都適合呢？

　　魏明海說:高爾夫在我們國家還是貴族運動，雖然100萬人口打高爾夫球，但100萬占中國人口比例還是很小的。但西方是很多人可以享受、參與的，是平民運動，像我們國家界限并不明顯，比如現在有人講成功的人士可以打高爾夫球，可能企業要做轉型、多元化經營結交新的朋友打高爾夫球，有的開拓市場或者事業有成的人打高爾夫球。但實際上從我的理解來講，并不是適合哪一類人打，哪一類人不能打。首先要看經濟基礎，經濟基礎是很重要的方面，看你打的起還是打不起。

　　主持人說:在美國可能是一個平民運動，但現在非有錢人士打不起，從經濟基礎圈定了一部分人，如果這個障礙消除之后，是否就沒有這些特殊的意義了？

　　魏明海說:那不一定。我很多朋友講，一個企業剛初創的時候是全身心投入的，這時候可能不需要太多的社交。但到企業成長、擴展期的時候，可能社交生意圈的朋友是決定很重要的因素。所以很多打高爾夫球的朋友，你可以看他所在的企業還是有差別的，那些企業已經走向了正軌，但又想擴張，但這也不是絕對的。我覺得適合階層，總的來講白領當中我感覺收入比較高的人會比較適合，因為這些人第一有經濟基礎，第二，相對事業處于發展期，需要更加廣泛的接觸商業界朋友的需要，我覺得他們還是比較適合的。

　　當然我現在不是很主張國有企業人打高爾夫球，但是這個企業產權比較清楚、分配制度比較清楚，自己掏錢打的話，我覺得也可以。所以這個界線并不是很明確。而且你會發現有些行業打的比較多，有些行業打的比較少，做IT打的比較多，做房地產的打的比較多，做傳統產業的老板打的比較少，不同行業需要的交往、市場、轉型還是有差別的。

　　主持人說:你多次提到準備擴張、進一步發展的企業比較適合參與比較多一些，您能不能舉一些身邊您碰到的典型案例，他的參與這項活動之前和之后做事的風格和概念碰撞想法是否有差距。

　　魏明海說:比如我有一個朋友開商店，開始整天盯著商店跑客戶跑渠道，現在生意大了，他想轉型，他也在找有一些科技含量的項目做一些投資。這個時候，實際上就跟生意圈其他行業的朋友就交往多了，他就去打高爾夫，起了兩個目的，一個是看能不能找生意上的朋友，相對來講那地方比較容易。第二，改變自己的思維方式，以前開商場整天盯在那里，親歷親為，他想看能不能從管理和經營方面做一些改善。

　　還有一個朋友是做酒店開餐館的，一開始也是盯人，到一定時候做到規模也想轉型，做其他的行業。比如像搞證券行業的投資、金融行業的投資等等。這時候他整個事業方向要變，他結交的圈子里面朋友也不一樣，這個時候高爾夫球對他來講可能是一個比較好的場所。

　　主持人說:對他來講進入這個場所可能是跨入高層人事圈了一個捷徑？

　　魏明海說:每一個人都有社交的圈子，這個社交相對同行比較多。假定像跨入另外一個行業，就要接觸另外一個圈子的朋友，這個時候高爾夫球會館、場是比較好找朋友的方式。

　　主持人說:您是作管理的，但是我知道中國的很多管理學院雖然沒有把公關與交際這門課程寫進教材，但在課堂上卻也有很多經驗性的東西可以傳授，那么就您所了解的情況來看，為了拓展自己的資源、客戶、政府關系等，可以有哪些公關和交際途徑呢？

　　魏明海說:那當然有。除了在高爾夫拓展社交圈，增加社交能力之外，還有很多途徑，比如讀書、學習是很好的途徑，比如現在很多學生跟我講，他們都是企業的老總，為什么到學校讀書呢？他希望能夠認識不同的朋友，他也希望并且這個朋友是比較好的朋友，是同學。通過讀書形成一個同學的圈子，這也是一個生意圈，我現在看很多50多歲人、40多歲人回大學讀書，讀EMBA、MBA，主要是增加社交的圈子。在我們國家今后發展的一個方向，像商會、行業協會也是很好的方式。

　　在國外像商會、行業協會是非常發達的，現在中國比較薄弱。但現在有一些商會不僅僅是一些活動，更重要是有一個網絡、交往的圈子。比如看廣東的私營企業商會，就是一個很好交流、溝通的平臺。第三，很多企業都在做關系營銷，這種方式實際上他在賣產品的時候，提供服務的時候，同時跟客戶、供應商建立很好的關系，或者交流的平臺，所以我們看一個企業發展關系營銷，也可能是構成一個很好的溝通、交流的方式。

　　另外還有兩個，一個是企業很多發展跟政府關系很密切，比如說有很多的企業參與一些社會的活動、政治的活動，比如進民主黨派、進政協等等，這本身也是交流重要的方式，這樣的方式實際上大家都知道有一些政治風險，通過這樣的方式做社會交往，還是有要加強政治風險管理。

　　現在社交除了跟社會以外，你會發現企業內部的交往越來越多，而且不光是靠政治組織聯系，這個部、這個部，所以非政治組織聯系也是非常好的。公共關系社會交往途徑很多，這也是新的方式。大學也要教他們怎么做社交，現在看很多大學看商務溝通，開微機管理，開公共關系、關系營銷等等這些課程，到管理學院看一下，在不同班里面都有開，通過道理、案例解釋給學生，讓他們對除了公關關系當中注意的問題、把握的問題，也是有教的。

　　任何一個企業在社會環境下生存，需要各種環境因素的支持，比如政府的支持，像顧客的支持，社會輿論的支持，需要處理這樣一些關系，這是非常正常的。但總重要還是企業本身有好的產品、服務、管理。兩手抓都非常好，內部產品、管理、服務，另外跟政府關系。我印象很深，在美國讀MBA的時候，第一門課講與政治的關系，請議員、市長、部長來講，告訴你企業界怎么跟政府打交道，跟議員打交道，有討論這樣的東西。

　　主持人說:在咱們國內沒有這樣的課程？

　　魏明海說:也有，但沒有完成的課程。也可能請一些政府的官員講他們的體會，告訴他們政府怎么運作，人代會怎么運作，一個法律怎么從提議、起草、通過。

　　主持人說:您剛才說了，高爾夫是拓展社交圈的一種方式，還有一個方式比較重要的就是讀書學習，很多人參加商學院的學習，最主要的目的就是多認識高層的人，您怎么看待這樣的讀書目的？

　　魏明海說:一定有這樣的人。我想不是惟一的目的，還有很重要的目的就是學習。我們感覺同學之間的學習也是很重要的，因為每個人在不同的行業，而且做的東西不一樣，思考東西不一樣，可能有的企業已經到了成熟的時期，可能有的企業還在創業上升的階段，有的企業可能在擴張，每個人面臨的問題不一樣，他們在一起經常討論問題，本身是一個很好提升的方式。通過一個學習去建立社交圈，一方面可以把社交圈擴大，人際關系網絡擴大，同時他們也可以相互之間學到很多的東西。

　　主持人說:在一開始做訪談的時候，其實本身沒有涉及到商學院問題，但有的時候會問每個院長拿自己院的問題舉例哪一方面做的有經驗。您是怎么做好院校自身的管理，在這方面有沒有什么成功的經驗？有哪些值得我們學習。上期是清華大學的校長，因為他講信息化管理，所以他就簡單講了一下信息管理的成就。

　　魏明海說:我記得采訪人大院長的時候，他也談這個問題，他也講了很苦惱的事情。實際上在大學對管理學院的批評是最多的，對商學院的批評是最多的。說教管理、學管理，不會管理。我覺得這是共性的。在過去三年里，各個管理學院都在做改進，我認為這三年的改進比過去四年改進很多。學生來你學校會看你的一言一行，大家現在已經都關注這個問題了。

　　現在中山大學管理學院在過去三年里，也在學院本身管理做了嘗試，這個嘗試主要表現在幾個方面，第一就是組織變革，因為現在管理學院它的定位、功能、學生跟五年前比、三年前比已經發生了非常大的變化，基本上像這樣的管理學生（MBA、EMBA）很明顯占學院三分之一，已經超過了正規的研究生。他們要求跟其他的學生不一樣，整個架構是按照本科教育為主。我們現在是以研究生為主，然后做組織改革。

　　第二個比較強調專業化管理，過去比如說，在管理學院可能是4、50人一個大辦公室，什么都做，現在比較強調細化，有人專門做招生推廣，有人專門做就業指導、有人專門做合同管理，有的人專門做后勤行政，越來越細化。這些人當中，還有設備管理，這就是我們所謂專業管理的概念。企業里面也非常專業化。現在在管理學院也非常強調專業化管理，做的比較細，比較到位。第三，強調教師的職業化，原來老師都沒有感覺是職業，現在我們比較強調教師職業化的培養。

　　第四，我們強調人文管理、制度管理和契約管理做結合。在管理學院里面，過去強調人文管理，制度管理這一塊少一點，更不要說合同了。現在這一塊已經加強了。第五，強調內部控制，比如我們預算做的還是比較好的，每年預算控制，每年財務預算、結算，財務上面的分權比較離開，通過預算、結算來控制，這方面比較典型。第六，市場化意識品牌管理、項目管理，這方面我們也加強了。

　　相對來講管理學院和其他學院比如理工學院相比市場化更強，像市場化、品牌管理等方面通過項目管理運作，這幾年變化非常大，大家都在這方面下了很大的功夫。最后一個信息管理，我們也是去年花了60多萬做我們自己的內部管理信息系統的改造，我們現在電子院務系統還是比較發達的，比如內部的溝通、內部信息的傳遞，內部自身管理等，這也花了很大的力氣。

　　現在學院的管理還是不徹底的，有的地方還是變形的，比如有時候我們跟企業比，我想把企業管理的方式引入管理學院，但很多地方是變了形的，有的地方不徹底，這跟大學的特征，跟大學整個的管理體制是有關系的。

　　主持人說:您剛剛也從管理的角度講了中山大學特色，你們覺得中山大學管理學院跟其他學院相比核心優勢有哪些？有哪些競爭手段？前兩天我看了一個新聞，國內商學院在做EMBA、MBA投入了巨額的廣告費。

　　魏明海說:超過5000萬。

　　主持人說:對，但報名人數卻在下降。

　　魏明海說:大家都說MBA、EMBA是熊市，我認為目前是調整期，如果調整好會有一個春天到來。但這個春天不會是皆大歡喜的春天，而是有人愁有人喜的春天。很明顯EMBA、MBA將來競爭會非常強，通過競爭我希望形成高質量、品牌響、效益好的管理學院。中山大學管理學院有希望是，我們這兩個項目能夠成為有規模，高質量、品牌響同時效益好的一個項目，來支持其他項目的發展。

　　我相信中山大學管理學院有這個優勢，這個優勢最主要還是體現在四點，第一個還是有一個當地和臨近地區經濟和企業發展的優勢。大家都知道中山大學是在廣州，整個珠江三角洲地區，大珠江三角洲包括港澳、東南亞等等，這個地區經濟發展、企業發展，對管理EMBA、MBA需求很大。在那地方學習型組織正在形成，相對來講市場意識比較強，對市場化程度比較高的項目接受也比較好，不僅中山大學有這樣的項目，實際上你看北大、清華也有。

　　第二就是中山大學有品牌的優勢，中山大學有很好的人脈關系和校友資源。中山大學是孫中山先生親自創辦的大學，也是華南地區最有影響的大學，通過這幾年的發展，中山大學實現了跨越式的發展，同樣管理學院在過去幾年，通過對MBA、EMBA項目發展現在有比較大的規模，市場份額也有保障，質量保證體系也正在形成。所以這是一個比較明顯的東西，特別是人脈關系、校友資源，在華南、東南亞影響，這是學校的品牌、優勢，同樣給這個項目也帶來了優勢。

　　第三個方面，我們還是有比較好的發展戰略，我們當時提國際教育，本土回應。現在MBA教育我們希望貼中山大學牌子，但我要充分利用國際上的資源，比如用國際上最好的師資、信息、案例、網絡來發展項目，同時我們更強調是提供一種服務，現在很多學校講，比如我提供是產品，我們強調更多是提供服務。

　　在培養學生的同時，實際上我是給企業提供服務。比如說通過推薦分配到一個企業，實際上是跟企業建立很好的合作關系，通過這個幫助他們解決問題，實現本土回應的戰略，這個戰略也得到很多企業的認可。第四個，我們用市場管理和運作這個項目，這個項目有自己的特征，跟傳統的項目不一樣。所以我們用現代的管理方式和市場意識運作這個項目。

　　主持人說:剛才您也提到，中山大學依靠其中一個優勢珠江三角洲經濟快速的發展，對中山大學管理學院提出了一定的需求，您覺得中山大學怎么樣利用這種優勢同企業，您剛才也提到了輸送人才跟企業進行合作，您怎么樣開展合作項目，共同幫助企業？

　　我們現在跟企業有很多的合作項目，這個合作項目不是傳統意義上辦一個培訓班或者研究一個課題，我們現在強調商業方面的合作，所以我們有三鼓勵，鼓勵跟企業建立合作伙伴關系，比如我們跟企業有資源置換的合作，比如我們管理學院我們有學校的資源，通過資源置換的協議來相互充分發揮資源優勢，實現合作。

　　魏明海說:比如說我們也有所謂管理團隊資源系統這樣的東西，有的企業可能在轉型，可能從一個家族企業轉向一個股份制現代企業制度的企業，我們會提供一個管理團隊的資源系統長期合作的，這是比較提倡的方式。第二種方式，實際上在我們那個地方鼓勵發展研究中心和研究所，過去大家有一個感覺，大學當中特別是學院當中還是有很多不同的系，我們對系的功能進行轉型，主要是對內的。

　　但我們發展很多不同的研究中心、研究所，主要的功能就是企業合作，服務于企業，所以在管理學院，七、八個研究所都是針對性非常強的，定位是為企業服務、合作的研究所。另外我們也鼓勵到企業兼職，給企業做一些比較深入的合作，比較長遠的合作，這是很好的人際關系的合作。這些都體驗了管理學院特別是企業合作方式的變化，當然我不鼓勵管理學院自己辦企業，但確實提倡跟企業多一點兒合作。

　　主持人說:剛才談高爾夫社交的時候，您的觀點覺得可能國企的領導參與會比較少，您也不是特別的提倡，高爾夫社交不會對國企改革有幫助，但國企專制之后是否可以進行高爾夫社交呢？

　　魏明海說:我的立場外資企業、民營企業，因為他工資很高，自己付費。國有企業如果專制成功，專成股份制國有企業的老總按道理可以拿比較高的年薪，然后他用自己的錢打，我提倡。但現在沒辦